主题：多情的纸，温柔的书——探寻书籍之美

  主讲：朱赢椿

  主持：张立宪

  时间：2010年8月15日

  地点：尤伦斯当代艺术中心报告厅

  速记：李京威

  现场图片报道：《多情的纸，温柔的书》现场图片（请点击进入） 

张立宪：大家下午好，欢迎今天朱赢椿老师来到我们的讲座现场。我发布讲座通知的时候，只是写了三个字“朱赢椿”，连“书衣坊”的名字都没有写。后来网上介绍这个活动的时候，不知道怎么冒出一句“朱赢椿先生设计的书代表了中国当代书籍装帧设计的最高水平”。我看了很吃惊，他也很吃惊，为此不安了好几天。有智商的人都知道，这话谁都没有胆量说。我今天见到朱老师，他又表达了自己的不安。这个可能是尤伦斯的工作人员直接从网上拷贝的简介，一些媒体加给朱赢椿先生的名头。

我和朱赢椿有过几次接触，最亲密的接触发生在今年三月我去南京的时候。到了南京我才知道南京最美的学校不是南京大学，而是南京师范大学。进去之后，校园美得让我后悔当年为什么不来这里读书。朱赢椿老师就在南京师范大学最幽静的小院做他的工作。他是一个素食主义者，就吃简单的蔬菜和米饭，每天晚上十点睡觉，夏天早上四点钟起床，冬天早上五点钟起床。我不知道在座的两百多位，还有谁有这样的习惯，过这样的生活。他不敢上网，怕网上有人骂他，因为如果看到一个人说他的书设计得不好，他就会难受好几个月。所以他不上网，很安静地做自己的书，也做了很多极具设计感的书。我当时在南京见到朱老师之后，希望他能够来北京，跟我们一起分享一下做书的心得。

我当时跟朱老师说，我们《读库》的讲座，参与的各方，大家都不提钱，所有的人都是免费的。朱老师最好趁您出差的时候，顺便过来给我们讲讲。朱老师说，那不行，我得专程过来。所以他就专程过来了。这是朱老师自作主张，但是另外的事他没有自作主张。我说我们每次的讲座都是认真准备、认真记录、认真整理的，不仅让现场在座的两百多位能够分享，也让更多的人能够分享，一起做一次很愉快的智力、智慧的旅行。这一点朱老师确实做到了，今天上午他还在尤伦斯办公室里改他的讲稿，之前还多次打电话跟我交流怎么来做他的讲座。我就说到这里，下面有请本次讲座的第一男主角朱赢椿先生。

朱赢椿：我是第一次在北京搞这种交流讲座，现在心里有点慌。前一阶段可能会有点语无伦次，十几二十分钟之后可能稍微平息一点。到北京之后，方位在哪里都不知道，南京比较小，每天在自己小房间里很开心，到首都有点紧张。

我们今天的题目叫“多情的纸，温柔的书”。现在我们感到数字出版一浪高过一浪，对纸质出版大家都提出了比较悲观的想法，纸质书的生命力到底还有多强？今天来的人肯定对纸质图书抱有很深的情结，你们不想纸质图书很快衰弱下去，我今天也是带着这种想法来跟大家分享的。我自己是狂爱纸质图书的，基本不上网，E-mail都是助手打印出来给我看。我今年已经四十岁了，再去改行做电子出版，对我来讲难度比较大，所以只能按照这条道一直走下去，做纸质书。

现在做纸质书，不像以前，选择余地非常多了，可以定制艺术纸，还有国产和进口的分类。如果我们把书做成纸书，现在的设计师需要对纸张进行非常多的研究。

我的日常生活

首先讲一下我的生活。我喜欢纸，首先是因为纸来自于自然，是由植物——竹子、木头和草做成的。我非常喜欢自然，包括我的设计也是在自然中完成的。我自己非常不喜欢“设计”这两个字，好像设计一个计谋欺骗读者，“设计”听起来一点都不人性，我更喜欢自然的生活。

我生活的校园应该是东方最美的校园——南京师范大学，是美国教会学校，前身是南京金陵女子大学。
  

这个校园一年四季变化非常明显，植物非常茂盛。春天是桃花，夏天绿树如茵，秋天银杏满地，冬天白雪皑皑。我非常迷恋我的校园，好像是都市中的乡村。很多人在城市里生活，郊外的桃花开了都不知道，当他出去的时候，桃花已经凋零。我在这里可以看到桃花，梅花，植物在一年四季不同的变化。
  

我的工作室没有装修，只是用我从全国各地收集来的旧东西来装点。现在各地都在搞社会主义新农村建设，有很多东西，比方说门板啊，都被拆掉烧火用，我去找这些东西，然后用很低廉的价格收回来，放在我的工作室，没有那些有毒的化学物质，很适合我。

太阳升起的时候，我能感觉到阳光每天照着我。我是夏天早上四点起床，冬天五点起床，我能够见到太阳照着，一步一步从室外走向室内的过程，很感恩。尤其是夏天四点的时候，虫子还在叫，鸟还在叫，猫贴着你的腿。在这样的环境下，我不把事情做好，对不起自己。所以我每天都在感谢上苍给我这样的工作环境，真的太美好了。
  

在工作室里，我养了很多的东西。有好多条鱼，我正在做一本书《鱼语》，讲鱼的对话。我在想把鱼养大，到离开人世，这个书才能出来，现在不知道这个鱼能活到什么时候，我在记录它们的变化和它们的表情，一会儿会在我的一些书里感觉到。

这是我养的蚂蚁，我喜欢它们，喜欢观察它们的生活习性、动态，跟它们交流。蚂蚁这么微小，怎么能够交流呢？告诉大家，在我的生活里就有这样的事情。

很多人都会害怕老鼠，2004年我做过一本书《鼠述》，讲老鼠的。这是我养的两只老鼠。

在我窗台上，经常有一只蜗牛在漫步，这是我九月份要出版的书《蜗牛慢吞吞》的主角。它们也不离我左右，凉快了它们就出来，热了就回去。我想念它们的时候，就会洒一些水在它们的壳上，骗一骗它们，它们出来看看，就又回去了。
  

我有时候会弹我的古琴，但是我弹得不好。很多农村人家早上起来会打扫院子，而我早上起来摸一摸琴，听一听，就像把自己的心清一清，不在于好不好听，达到净化的目的就可以了。我会泡一壶茶，茶不在于名贵，就是自己泡一壶水给自己，喝一喝，发发呆，想一想事情。然后就是接待客人，最近很多外国客人到我这里来探讨书籍设计的事情。
  

我的工作室是对学生开放的，我知道学生特别不容易，有时候找到一个实践的地方，或者看到一个实物，找一些内行的人解决一些问题真的不容易。我的工作室对他们开放，他们对书籍装帧艺术非常感兴趣，有时候会到工作室来看一看。一些大学生有一些问题，有外地有本地的，会到我的工作室里来和我讨论问题。学生是最可爱的，需要我们这些有经验的人和他们交流分享工作上的收获，也会对他们以后的工作和学习有一点启发。有时候我会把我的工作室变成课堂，直接在里面讲自己的范例。有时候会变成国外的课堂，比方说，德国斯图加特学院的学生到南京来做短期的学习，我就把我的工作室给他们做教室。

你看，我是一个不能挣钱的人，我的时间都在这里了，几乎没有挣什么钱。生活上比较艰难的学生，刚开始职业生涯的时候，书籍设计不应该是你们的首选，利润太薄太薄了。
  

我的工作台非常杂乱，有时候找一个东西很费事，不知道什么时候能够找到，但是我很喜欢它。工作台上有我从各个地方收集来的玩具，最多的是昆虫。我比较喜欢这东西，说句老实话，真有点不好意思，我也是几十岁的人了，但是我真的很喜欢它们。最近我很喜欢苍蝇，拍了很多的苍蝇的照片，它们的大眼睛特别灵巧。我的朋友跟我讲，你这只没头苍蝇到北京去乱飞乱撞，小心人家拍死你。大家可能会在网上骂我，但是我不上网，我不看，我不知道。
  

我养了一只蜗牛，最近因为我正在对那本书做最后的调整，经常会采一些最鲜嫩的叶子让它吃。我离开南京的时候，它就躲在窗台上睡觉了，等我回来我会把它再引诱出来。

我不想在设计上困死。大家知道，对着电脑做设计非常痛苦，还要跟客户开会，被枪毙多少稿，我不太适合。我在很多事情上非常不成熟，就像一只虫子一样躲在南京的角落里生活，不用太大，自得其乐。
  

我最喜欢的三个字，房间沙发后面匾额上写着“平为福”，带着一个平常心去生活。好多东西应该是随缘的，不要强求。包括书籍设计获奖的问题，一个设计师如果为了获奖而设计是不道德的。读者是要文字阅读，一个设计师能够把心放平，把作品放在第一位，自己作为一个隐身人才是难得的。张老师的《读库》几乎没有什么设计，但是我们记得《读库》。给《读库》做设计的是艾莉小姐，最近的《青衣张火丁》，那是最高层次的设计，封面好、什么好都不是最重要的，关键是读者不知不觉地喜欢读这本书。这一点上我没有做到，但是我努力在这样做。
  

在室外，我喜欢经常在地上爬行。非常不好意思，经常喜欢跑到树林里扒一些蚂蚁、蜗牛。它们其实很危险，下雨天有很多人走在路中间，谁知道你脚下咔嚓一声就断送了它的命呢？有多少只蚂蚁在辛苦搬家的时候被你送上了西天，生命就没有了。我们伤害了多少小生命，自己都不知道。
  

2008年的冬天，我带着我的小白鼠在创作，它做我的模特儿。我做了一本书叫《鼠述》，这本书卖得非常不好，卖了一半退了一半。有人最怕老鼠，我理解大家，但是我喜欢老鼠。

    夏天的时候我喜欢观察植物，我对越小的动物越喜欢，对老虎狮子大象一点儿没有兴趣。把自己放在弱小的姿态生存的时候，会发现天空如此的宽阔，活得很平淡，也挺幸福。 

  《不哭》
 

做这本书是有渊源的。作者是一个记者，采访了全国各地弱势群体的一些人。找了八家出版社都被拒之门外，说这个书没有卖点，都是惨兮兮的，民工、被抛弃的残疾婴儿等。我是一个内心柔弱的人，看了之后很感动，就把书稿拿到教室里带给学生读，读完之后，有的学生眼圈红了，有的抽泣了。我决定要做这个书，就做成平装书，三十二开，书脊用手工来做，内页用牛皮纸、广告纸和双胶纸和报废纸。这本书用废纸来做，气质非常吻合。我们用不同的纸张来表现不同人的命运。我到处跑印刷厂找报废的纸。一个乞丐，你给他一个烤山芋，比一个皮尔·卡丹要实在。我们这些书的稿费都捐给这些人，后来很多家出版社抢着出这本书。

封面纸张采用的是废纸。上世纪八十年代裱皮鞋盒子的纸，绿色是纸的正面，反面是裱糊面。我一摸这个纸像粗布，质感也非常像布的感觉。这个书就像一个布料，很便宜，我买了好多这种纸，放大看就是布的纹理。

环衬用的是最差的牛皮纸，破烂不堪，做的时候找不到印刷厂，好的厂害怕印，好几百万的机器，不能用那么不好的纸糟蹋。我后来找了一个快倒闭的印刷厂，他说机器不好，我说我要的就是那样。他说国家有标准，肯定不合格。我说这个书是公益的，谁也管不着。这本书的后面已经破掉了，纸有很多的破洞，书就是废纸印的，就是表达这些人坎坷的命运，那种无望。厂长也被我感动了，重新开动机器，把回家务农的人找来重新工作。这里有不同的纸，根据不同人的命运选择不同的纸进行匹配。一个孩子只有一岁半，烧伤之后，爸爸妈妈把他带到了医院，然后跑掉了。关于这个孩子的故事，我用最好的最白的纸张来表达，因为这个纸细腻得像婴儿的皮肤一样，而且开本要比正常的开本窄一些。读者会奇怪，为什么窄？因为这个孩子只有一岁半，需要读者特别关注他。

一个妈妈患了绝症，孩子对他依依不舍，而丈夫抛弃了她。网友发起了一个活动，供这个孩子上学，这个妈妈后来走得非常安详，所以我们用了橙黄色的纸。一个孩子出去捡东西，掉到了工地的池塘里淹死了，没有人赔偿，我用了冷的调子来表达，字都有一个被眼泪浸湿的感觉。如果我们设计得非常高级和文雅，在书店里可能有的不会太注意。我作为一个设计师冲在了前面，用设计语言大声地喊，大家来看这本书吧。千万不要觉得我的设计过头了，我只是想让大家在琳琅满目的书中停下来，因为这个纸张感受不同人的命运。这是我有意为之。

印刷厂的机器太脏太脏了，纸张也不好装订，配页很难。我们找了在家里务农的大姐大妈手工装订，我说不要着急，慢慢来。脊背是用纱布的，摸起来很不舒服，因为上了糨之后非常粗糙。读者拿到之后不舒服，就是要让你不舒服。我想用书的质地让你不舒服。脊背是先用纱布慢慢裱糊，这些人干得很认真。他们也是弱势群体，有的是下岗职工，有的是农民。他们对和他们同样命运的一群人更关照，所以做得一丝不苟。当书印好了以后，需要用抽湿的方法把潮气抽掉，但是这个厂什么设备都没有，只好把书放在场院上，用太阳把潮气晒掉。质量还是重要的，不能配错页和装散页，我还是很仔细地检查书的质地。印刷厂和豆腐坊共用一个院子，会有一个狗不时地闻一闻豆腐，第二天这些豆腐就会被送到菜市场。

我们后来把书的费用捐给了安徽的孤儿院，我们觉得那里更需要钱。当他们知道城里来人了，欢呼雀跃。这是他们自己办的公益孤儿院，是几个老人办的，全部自筹资金。这几个孩子是被父母抛弃的残障儿童，每天就知道吃、发呆和睡觉。有些孩子很可爱，他们在书中寻找自己的影子。他们非常开心，这对他们一生都非常重要，因为他们受到了关注，他们出现在了书里。这个孩子我把他放在书里，在吃面条，当我找到他的时候，他已经长大了，和我拍了一张照片，现在已经考上了比较好的中学。作为设计师，我能做到这样，很欣慰。当我们走的时候，他们在河对岸和我们依依惜别。事情没有结束，很多的网友读者看到这本书之后，自发地筹集了一些资金和文化用品来到了孤儿院。

这个事情还没有结束，这个孤儿院有一个孩子得了兔唇，爸爸妈妈都不要了，把他们用绳子系紧，挂在门锁上。孤儿院有一个门锁，经常会有小孩被挂在上面。孤儿院收到了三个兔唇的孩子，我们南京一个医生，他是一位读者，听到这个消息就去了。后来发现手术比较难，自己没法弄。正是那时候，有一个明星的女儿也是兔唇，他们到美国找了专家做了手术。一个网友说，人家明星的女儿可以去美国，我们不能没人干。他们就给美国的慈善基金会写了E-mail，告诉了他们这件事情。三个美国专门诊治兔唇的专家带着美国的设备来到了南京。

这就是一本书，一本被八家出版社退稿的书，最后能够让三个孩子得到诊治。你看这个孩子的唇被修好了，将来肯定是美女。我想我们做出版的，除了明星，除了娱乐界的东西，一些琐事，真的还有这些东西。这样的出版物真的比较少，这个书在出版的时候，我也受到了出版局的质疑。前面的序言是我写的，后来被删掉了，我写了一句话“本书的事情都是真的”，出版局的领导说，你不可以这样说，不能夸大其词，我们政府到哪儿去了？我说这真的是真的。他说是真的，你也没有必要说。

这本书，作为一个设计师来讲，是我最满意的一本书。

   《真相》

这本书也是把找我设计的人掉到里边去了，痛苦不堪的一本书。根本挣不到钱，人都被搞进去了，这样的设计真的是很痛苦的事情。但是做完之后，对得起读者和作者。这本书叫《真相》，讲的是南京的慰安妇的幸存者。她们在二十几岁如花似玉的时候，被日本兵抓去做随军的慰安妇。她们现在还活着，遭受着社会的冷眼相看，一些邻居和子女不愿意和她们生活在一起，觉得她们很脏。一个作者拍了大量的照片，让我来做。同样，这本书也不用高档材料，不会让一般读者买不起。

这本书在设计的时候，作为一个设计师，绝对不能在前面说太多的话，我在前八页只选择了八张黑白照片印出来。慰安妇的事情很多人不知道，而且带着猎奇的心理。没有任何的介绍，只是把前八页看完，他会被震撼到。这都是当年二十来岁被日本兵强抓过去的女性。

封面我也没有放过，摆在书店里应该更让人关注。这件事是件触目惊心的事，我用了黑和红两种颜色，白是露出来的。腰封用的是报纸的版式，因为对慰安妇的事实真相还处于舆论争论不休之中，半截子的腰封也是想表达真相是永远遮盖不住的。文字也是用斑驳的文字和血迹来表达。这本书非常柔软，我是用了比较好的轻型纸。书中的主人公的命运非常的坚韧，她们忍受着生活的欺凌，没有自杀，依然在世上艰难地活着。书的切口有时候并不齐，但是我觉得没有关系，有的时候是触目惊心的，有些书可以稍微地表现一种残缺。书的切口是染了黑色，让书看起来很沉重。书的内容设计比较简洁，除了把主人公特点显露出来以后，没有任何的花纹和线条。这样的书就是打开来，让读者静静地看，没有多余的。

书看起来很重，拿起来很轻。边口是黑色，但不用很重的纸印，视觉上到了就可以，不能真的找很重的纸来印。

   《没有脸的诗集》

这也是挑战国家规范的书。这也是有一定的渊源，客户是我很好的朋友。我对朋友太好了，设计他们的东西太用心，导致我不知道怎么做，设计了很多的方案，最后都想放弃了。他要出版的时候，我跟他们讲，这个书能不能不要封面了？他说不要封面怎么行？我说我把书的名字改掉，叫做《没有脸的诗集》，本来我想叫“不要脸的诗集”，他说不好听。我说你是诗人你怕什么，就是赤裸裸地表达出来。这本书做了一个尝试。

现在这本书的封面真的是没有的，第一页就是一首诗，名字就是《没有脸的诗集》。这首诗就在讲，为什么这本书没有封面。作为一本诗集来讲，它的表达、形式和内容都化为一体。诗集可以这样做，但是其他的文集我不敢。这个到出版局申报的时候，依然不能通过，国家规定，书是要封面的。我后来小批量地做了这样的书，我告诉他，这个书是有封面的，以天做封面，面子多大？2008年的时候，这本书差一点和《蚁呓》一同评为“世界上最美的书”，德国人喜欢，说这个书设计得太好了，内容和形式太契合了，可能我们还不太能接受诗集可以这样做。

封面下去就是第一页，他在写第一遍个人简介的时候被我毙掉了，发表了多少诗，博导什么的，我说这跟我的设计也太不匹配了。这是我给他设计的，出生时间略，籍贯略，职务职称略，等等，最后性别：男。这很受读者的喜欢。

   《鼠述》

2008年南京下了一场大雪，我拍了大量雪地的照片，很好看。但是光拍雪比较枯燥，作为一部书是比较苍白的，我觉得得找一个主人公。当时是鼠年，我决定做一本以老鼠为主人公，发生在雪地里的故事书。我发愁到哪里找老鼠，到南京各大玩具店买了老鼠到雪地里拍，我的助手一看就说这是假的。我说那怎么办？用电脑3D动画也不行啊。后来我们想到去医院找小白鼠，就去借了两只做我的模特，一起过了一个冬天。这些老鼠不怕人，对人有依恋，放了它也不走。

前半段我们讲了一个小学生觉得自己生不如鼠。这本书的前半部分用彩色来印刷文字，不断地变化表达学校看似火热，其实非常无情。很多的孩子在学校里是很累。这个班主任非常的凶，一生气就挠头发，讲到班主任就会有个头发在这里。这有一个虫子，这是除四害。在印刷厂印的时候，我也看到了一个笑话，厂长在大骂工人，几百万的机器，怎么弄个虫子进来了？我说这是我印在上面的，你们印刷效果非常好。

实验室的小老鼠从来没有见过雪，它见到雪之后非常陶醉。另外一个是小灰鼠，他对这些司空见惯，在挠痒痒。这是两只小老鼠在雪地上非常饥饿，看到了一堆臭烘烘热腾腾的东西，它们在研究这个东西。这是一条狗，在雪地里奔跑，这是一只猫在寻找吃的。这只猫看到了小老鼠，追赶着，当然这是P S，我不会那么残忍的，不然小老鼠就没命了。那年冬天我非常快乐，带着两只小老鼠在雪地里拍照片。我也看到了感动的一幕，雪地里有一个洞，小白鼠掉进去了，小灰鼠在旁边转，它知道它跳下去也会上不来，但是小白鼠在里面冻得瑟瑟发抖，小灰鼠毅然跳下去了。鼠性啊。

这是后来小孩子臆想症好了，我就把这些玩具和食物印上去了。

这本书卖得不好，很多人很不喜欢老鼠，你们如果喜欢打个折可以买走，或者直接写信给我，我送给你们。我真的花了很多的精力去做这个，很享受这个过程。书做完以后，我的两个小宝贝在我那里享受生活。我每天饲养它们，但是有时候我也很尴尬，我的老鼠从两只变成了十几只，味道特别大。我跟医院的人说，我把老鼠还给你们？医生说，我们这里是无菌老鼠，你们已经养了一个冬天了。这样吧，你一手拎头一手拎尾巴，一拉就死掉了。我说怎么可以这样。后来我就把这些老鼠送给了朋友的孩子饲养。

其实万物有灵，我们不要觉得蚂蚁渺小，老鼠可恶。其实它们有很多东西跟人一样，它们的集体意识，包括母子、兄弟之间的温暖关系，真的跟人是一样的。

   《傅雷家书》

这是我做的很正统的一本书。这是一本很经典的书，但是出版社跟我讲，他们就想做一本不太正常的精装书。我说这就应该让陆智昌先生或吕敬人先生来做。出版社说，我就想做一本不一样的《傅雷家书》，我觉得这么经典的东西，在他们的坚持下，我觉得还是找一点概念。

现在这本书是大小开本，大家知道这里有两个部分，一是傅雷给傅聪写的信，一是傅聪给傅雷写的信。出于对父辈的尊重，前面这部分开本大出一截，这可能有点过了，但还是能够表达。书放在桌上的时候，很像一个信夹，把信夹在里面。切口也是毛糙的。这是傅雷先生的手迹，很少有人用毛笔写信了，所以我很直观地表达了出来。这是我设计得比较正统的一本书，也确实有读者提出了质疑，你不应该这样做，我真的是被逼的。

   《信封》

这本书也是有来历的。我的一个朋友从德国回来以后，有一天我在他家玩，一个鞋盒掉到地上，里面有一些东西掉出来，我去看，以为是一叠卡片，后来发现是一封封信，而且封面是手绘的。我说，你应该把它们做出来成书。

我们现在有多少人还在写信？春节的时候都是短信，而且是群发的，没有人性的温暖。看了这本书，我希望大家重新拿起笔来写信。

说到封面的文字，这个作者是德国的音乐家，他追求一个女孩子，每到一个城市就给她写一封信。投递这种信是一个快乐，但是在国内，简直难以想象，估计早被扔进垃圾堆了。每一个信封都是不一样的，有照片，有剪贴。德国人写了对方的名字、门牌号码和地址。

在国内这样的信真的要被丢掉了。每一封信，信封的内容是一样的，但是形式又是不一样的，这就是这本书的好看之处。东西是一样的，然而表达的形式又不一样。他在国外的时候，把一张地图做成信封写上字，把钢琴拍下来写上字，没有灵感的时候就老老实实写上字。或是他拍他的影子。

我说你要给我示范怎么画出来的，他就给我示范。我想在国内，很多的读者会学着做一做。搞活动的时候，我们做了一个首发式，把德国的这位音乐家请过来，很多孩子非常高兴。我们现场做了一个讲座，如何手工做信封，他现场表演了钢琴，很多孩子自己给爸爸妈妈爷爷奶奶做了信封。我们也收到了全国各地的读者给我们反馈的信封，很有形式感。这本信封的书，比较小资，在南方卖得比较好，在东北和西北卖得不太好。

  《水墨粉墨》

这是一本唯美的书，说的是昆曲，在南方很盛行，在北京也很流行。这本书要精致，选纸要非常的考究，要用好纸。这是南京已故画家高马得先生用水墨来表达的昆曲，我用了非常清淡雅致的风格来表达这本书。纸张非常绵软，有时候纸里面夹了一点点丝，很像衣服上的衣料，书的环衬是用薄薄的纱一样的纸做的，透明的，拿起来有点像衣服，又有点像幕布，跟昆曲的水性和柔美非常贴切。书的内文设计非常简单，基本上没有什么设计元素。

虽然我比较喜欢做一点个性的东西，但做到文字和内容比较好的书，我会退到隐性的位置，让读者好好地读书。

  《陆拾柒目》与《伍拾叁次》

这是两本日本的旧书，破烂不堪，我从朋友那里拿到，觉得版画太好了，插花风格也很好，就想做这本书。我花了半年时间把图片进行修理，之后给大家呈现了日本的版画和插花的书。这本书比较贵，因为纸张比较好。一本软的书感觉非常好，一本书软能软到什么程度。我们知道精装书很好，但是躺在床上看始终觉得不太舒服，但是一本像水一样柔软的书是什么样的呢？我用了比较好的纸，所以价格也就贵了一点。

那两本破烂不堪的旧书，修复花了很长时间。五十三幅版画和六十七幅插花的方式，有点套书的感觉，以后还有一些类似的书，法国的，英国的，也会用数字来命名。这些纸是韩国进口的草茎纸，感觉很柔软，也很质朴，不用手摁住就会这样，不会反弹的。这本书我想让它放着是什么形状，就是什么形状。当手松掉之后，又会很平整。这本书马上就会上市，比较贵，四十来块钱。我当时心里不忍心，想把纸换掉，后来想贵就贵一点吧，大家享受一下软书的感觉。拉开之后很平整，自然地下垂，这种感觉非常人性。翻书的时候，最讨厌就是有种力量阻挡着你，翻书的时候要摁住，手一松就会回来，这个力量对读者来讲就是不人性。若是硬精装的书就要能摊平，软精装平装的书就是要柔软；而不应该我往这里，它非要往那里，看书的时候还要较劲，这样的书赶紧扔了。

有问有答

张立宪：刚才朱老师向我们预告了他即将出版的几本书，但是大家不要信以为真，他说九十月份能出版，估计到明年九十月份能出就不错了。朱老师也是著名的“拖拉机”。大家看到现场有很多的同行，有出版社的老总、作者等，他也是作者、美编和编辑，有时候会介入得很深，这是跟我们传统意义上的美编不一样的地方。接下来在座各位来提问，让朱老师来解答。

提问：我见过您早期做的像八十年代的那种封面，凝重的，我买过。我说这句话是想说，您早期还特别年轻的时候，十几岁二十几岁，怎么就走到现在这种生存状态了？您是有选择的吗？

朱赢椿：我是在南京师范大学出版社，那里的书主要是以高考、小升初、英语辅导类的书为主，我做了上千本，十年时间都在做这个东西。有一天，我到出版社的书库里，看到一排一排很高很高的书。那时候出版社只有我一个美编在做，我做了十年，我看到每一本书都是我的生命以书的形式的结晶，这些书将来都是进垃圾堆的。2006年我毅然决定不能这样下去，做这么多要扔到垃圾堆里的书，我决定自己选择一些要做的东西。我找了两三个助手，他们还年轻，还要磨炼，也需要生活来源，让他们来做，这笔费用我全部给他们，自己腾出时间，做我自己内心要做的东西。

提问：开始会比较困难？

朱赢椿：当然很困难，因为生活是比较艰难的。做书籍设计报酬真的很低很低，我听说有的地方几百元就做了，还要改十次八次。真正生活其实所需要的不多，我住在校园里，房子很小很小，就是每天四点起床，走在校园里的时候，就是很幸福了，小房子也没有关系。我也不怎么吃肉或者吃高档的西餐。后来发现，真的花不了多少钱，决定就这样做吧。

提问：现在做这种书籍设计，是不是就是朴素一点，您有一些什么想法呢？是一定不能在大城市做这个事吗？

朱赢椿：就是朴素一点。

提问：实实在在做书好做吗？或者应该怎么去做呢？

朱赢椿：这里如果有年轻设计师，我觉得你们一定要两条腿走路，不要一开始就想把一生献给书籍设计事业。我都不敢来北京，你们来北京了，在北京生活的确有一些压力，尤其是年轻的设计师，一定不要固执地抱守这些东西，要有自己的选题去做，不要一根筋、我生活在小城市，花费不是很高，平时自己做做，生活上没有太大的问题。年轻的设计师可以喜欢书籍设计，但不要以它为终生的事业。数字出版出来以后，也会有这样的问题。

张立宪：朱老师本身得到的设计费用就不高，但是他还经常主动出让一些稿费。因为设计完了，产品还差好几个环节，最后出版社需要来定料，他跟出版社说好了，我们用什么样的纸，出版社觉得这个纸太贵了，我们换一种便宜的纸。我今天中午问他，他大概有百分之五十的书是被出版社偷工减料做出来的，书出来了，署名是朱赢椿，其实出版社在后面悄悄地偷换了他的设计理念。朱老师看了以后觉得有点遗憾，问出版社能不能换好点儿的东西？出版社说加不了啦，朱老师说你给我扣点稿费吧。刚才这个姑娘问的，我觉得你两条腿走路，那条腿多挣点钱来弥补这条腿。

提问：朱老师您好，我也是一名设计。我现在就感觉设计在这个行业里是最底层的职业。为了生存，我们要面对很多人，包括老板、作者、编辑，可能有的时候，他们对我的设计不是那么肯定，他们有他们的想法，但他们本身又是非设计人员。对于这些非设计人员提出建议的时候，我们是应该妥协吗？我也不太知道该怎么去坚持我的设计，所以每次改得都很不堪入目了，我该怎么和他沟通？怎么坚持自己又能让他得到满足？

朱赢椿：首先你要有一个最简单的判断，你自己的设计方案是不是真的好？这一点很重要。我们也会看到很多设计师非常牛，不许别人动他的方案，但是有时候我们觉得应该动他的方案，因为真的不好。你有足够的感觉，你的方案是最好的，就可以去和编辑沟通。但是还有一点，一定要好好去听作者、出版社、编辑或者策划人的意见，因为他们对书的了解比你个人要多。设计师不经意间就会太把自己的设计强加给书，在设计之前一定要非常虚心地听对方的需求，如果真的好的话，就要开诚布公地去沟通和交流，有时候会有效果的。

提问：第一个问题，作为一个美术设计而言，需要哪几个要素呢？评价一个美术设计好还是不好，是什么档次呢？应该包括哪些要素？比如我们说一个人多高多帅，这都是一个标准，您心里好与不好的标准是什么？第二个问题，我看了一下您的美术设计，都非常有特色，您的思想也非常有开拓性，但是我感觉到常规和非常规是相得益彰的，您的设计非常有特色，但是也有一些书做得很次，大家也都接受了。您一方面让大家产生好奇感，但是另一方面您太追求特立独行，这种创新是有风险的，怎么能既让大家能够接受，又能够有自己的设计感？

朱赢椿：设计师接到书稿设计的时候，四个字很重要：恰到好处。无论书是什么题材的，一定有一个点是好的，就是恰到好处。这个很难，要让设计师降低身份去做。国内很多新锐设计师设计的书，好看而不好读，瞬间冲击，但是长久阅读很难。有时候就是过了，设计过度。不管是小说还是学术的东西，我们应该找到一种分界，找到一个恰到好处的做法。我们知道陆智昌先生，他做得非常到位，恰到好处。但是人的口味是不一样的，不一定大家都去吃日本菜那样清淡的东西，也有人喜欢吃其他口味的，但是我们都要做得恰到好处。我的分类非常清楚，有的东西不能玩过了，过了就是不道德。设计师的不道德，就是不尊重作者，不尊重读者。文字为王，阅读至上。

但是我又不甘心这样，作为一个设计师不能用同一种风格去做不同的书，我又很喜欢做一点实验，所以我自己策划图书，砸了就砸自己的，另外做朋友的，砸了就砸朋友的。但不能砸大的项目，大的稿子，我不敢做。有人说，我们这是从国外引进的花了多少多少钱，我不敢做，怕做砸了。不是说一定特立独行，但是在中国，纸质图书还有一个趣味性、典藏性，还会有一些读者喜欢这样的东西。我们也不奢求做出来一个东西大家都喜欢，都说它好，我现在不奢求这样。

提问：朱老师您好，我现在接手一个项目，就是关于一个文化类的外宣书，做外文版投入英国市场。国内是大开本比较受欢迎，但是跟国外人交流，外国人还是喜欢三十二开小开本的书。您做过很多的书，您觉得对于国外市场来说，他们喜欢什么样的装帧设计？比如说开本什么的，能简单讲一下吗？

朱赢椿：首先还是要分析书的特质，是文字为主，还是图片为主，还是图文混排的？

提问：是用文字来诠释道家的理念。

朱赢椿：那不宜开本太大，有的画册需要大的开本，能够清楚地展示画面的特质，但是这种解释类的书，开本不宜太大。我们每年参评“世界最美的书”的设计，在国内可能有的初选时就被拿掉了，太没特色了。比如说老六的《读库》，太没有特色了，但是这种书在德国很容易获奖，因为他们在找背后的东西。很多的作者在琢磨各国评委的想法，想获得青睐，反而失败了。今年的《诗经》就是装订很好，获奖了。我们今年国内送过去的二十几本书，很多书设计得非常新锐，但是也没有获奖。我们跟人家还是有一定的差距，你想做这方面的设计，还是稍微地收拢一点，以阅读为主，版面做得比较干净一点，印刷精致一点。再看看《读库》的处理技术，他们印刷就是很精致的。张老师给了我一个小本子，他的东西有一个特点，逼得你喘不过气来。《青衣张火丁》就是这样，太精致了，眼睛凑到纸上都看不出网点，怎么干出来的？在国外，印刷装订是很重要的比重，设计要稍微隐蔽一点比较好。

提问：朱老师您好，我是一名非设计人员，想问两个问题。第一，我看了整个的介绍，包括《光阴》的设计、《不裁》的设计，您抓到了很好的诉求点来反映书的本质的需求。您是怎么有这样好的洞察力的？敏锐性是怎么训练出来的？第二个问题，您是怎么处理您的兴趣、工作和生活的关系？您是非常追求自然超脱感觉的人，是怎么来分配时间的？

朱赢椿：我先回答第二个问题，可能还得跟第一个整合起来回答。灵感的来源，首先我是一个非常热爱生活的人，我可以对一堆灰尘感兴趣，对电脑的硬壳感兴趣，对虫子蚂蚁感兴趣，我热爱生活。我最讨厌做设计的时候，打开电脑，在百度谷歌上找东西。有时候你把头稍微转一下，就会有灵感。我的窗外有很多的东西能够触动我。在座的很多年轻设计师，真的是这样。

首先，我们不否认自己书读得太少，包括我自己在内。书读得少，底子不够厚，一个办法就是赶紧补课，还有一个就是从生活中找，把自己心态放平。让心态放平来设计真的很难，张老师讲过，把设计师的设计欲望摁住。作为设计师来讲，能够把书作为我们最敬畏的东西，这里有很多的灵感和想法。怎么做？有时候自己失控了，这个点子不用太可惜，为了点子而用点子，我有些时候也是这样。一般遇到这种情况，我是把它先放下，等两天之后，再看看，到底适不适合。实在忍不住了，就把自己的灵感储蓄在那里，做自己的书。我有一个自己的项目，就是实验书的设计，这里都是我的灵感。很多都是生活中的一点点东西给你提供了灵感。

一个年轻的设计师一定有两样东西带在身上，真的不能少，无论你有什么样的才气。一个是数码相机，不要大，小一点的。还有一个就是本子，很简单的本子。这两样东西一定要放在身上。这两样东西放在身上干什么？往往灵光一现的东西，一会儿就忘了。我今天出门没有带相机或本子，自己心里就会慌慌的。记忆力没有那么强，有时候过去了再想想不出来。当你回头做自己的书，积累多了以后，做起来就会很快乐很开心。

设计和生活的关系，我自己觉得人生苦短，我不想把它分得太开。今天做设计，对着电脑，眉头紧皱，下班之后要干什么，我自己不想这样。我想生活和工作是融在一起的。所以当我做设计的时候，很少是在电脑前做，当我坐在电脑前的时候，点子早就有了，只不过是个制作，我只是捧着一杯茶，在旁边看着助手做，跟他们说说笑话。这种感觉可能在我的脑子里，有可能在我的本子上，体会和感悟真的非常重要，比用电脑上网重要得多。很多的设计师喜欢在网上找东西，有时候会撞衫的。我们经常会在订货会上看到一些书，风格都一样，就是字不一样，很难受。所以我想把生活当做灵感的来源，把生活融到灵感当中去。这是我舍弃掉很多东西之后，走的一条路。我的很多朋友挣了很多钱，他们搞广告公司，当他们在数钞票的时候，当我的书印出来的时候，快乐是一样的。我也很快乐，他也很快乐，但是我的快乐我更喜欢。我更愿意把生活、工作和设计融合在一起。

张立宪：大家看到《信封》那本书，那个人是个钢琴家，但是能够画出美术的感觉。有时候就是一通百通，为什么呢？电脑里有一个词叫底层数据，一个人有了足够的学养和学识，积累之后，学什么专业并不重要。我们看很多科学家和理科生写的文章特别好看，包括音乐家写的东西都特别好看，这个底层数据是非常重要的。朱老师是学什么专业的，现在做什么，都不重要，关键是能不能把最底层的东西积累起来。这个小伙子开始说他是非设计人员，一个科学家说过一句话，大概意思是，为什么写一篇科普文章？不是告诉你文章里的科学知识本身，金星大还是木星大，核聚变是怎么回事，而是告诉你科学精神、科学的乐趣和生动性，这就是底层数据。你有了这些底层数据，就无所谓知道金星大还是木星大了。

提问：朱先生，我问一个简单的问题，德国信封追到了那个女孩吗？

朱赢椿：追到了，而且非常幸福。

提问：你的生活和工作是融在一起的，看起来很美妙，但是我不相信您是一个心静如水的圣人。您在生活或工作时遇到厌烦或者压抑情绪的时候，怎么排解？

朱赢椿：我有时候很极端，极端到让人无法忍受。有一次给一个出版社做书，我铆足了劲做了第一稿，我自己怎么看怎么喜欢，但是出版社不喜欢。出到第七个方案对方还不满意，我都感觉后来的方案越来越差，因为已经有愤怒融在里面了。做第八稿的时候，我跟助手讲，倒给他三千元，不要再找我们了。但是年轻的设计师不要这样，有时候跟客户的沟通真的是一门技巧，因为你没有资历。有时候你有一个好的创意，他对你不太信任，哪怕你做得再好，他还是会疑惑。但是要培养自己的鉴赏能力，哪怕手不到，眼睛到了，也可以。我内心非常脆弱，告诉大家，我不敢上网，就怕人骂我。说不定今天就有人回家就上网骂我，但是我不看。我绝对不是圣人，我只想能够利用身体、精力还比较充沛的年龄赶紧把自己想做的事情做出来，不能太多的去关注别人怎么评价，这都是干扰。何况我抵制这样压力的能力不够，你想，一个人能够盯着看蚂蚁，他的内心能不脆弱吗？我的排解就是不看不听不谈，做自己的事。有了上面那个事情，偶尔爆发一下，我也没办法。

提问：您是做设计的，但是您跟书的关系是什么样的？在你的生活中，书对您而言是一种什么感觉，做这么多年和书打交道的工作，会对书产生过厌烦的情绪吗？

朱赢椿：不会，我越来越爱书，越来越喜欢书。我现在要求不是很多，真的可以选择和书有关的事情生活一生，因为我从里面得到了很多乐趣。你通过书会认识很多很多的人，比如张老师。今天肯定有很多水平很高的人，你们坐在那里不吱声，我们有缘就能见到，有书缘。做书就像拍一部电影，你是导演，片头怎么设计，开头怎么开，片尾怎么搞，都可以。没有时间拍电影，就去做本书，自己掌控一件事情。书是文化产品，设计书和包装盒不一样。方便面盒大家吃完之后，归属是垃圾堆，但是一本好书的归属是书架、藏书楼，还可能伴随人一辈子。这样的工作，我从中找到了乐趣，非常幸运，我选择了与书为伍。但是如果您很年轻，要慢慢地选择，不要一下子选择，这是很艰难的一条路。

张立宪：在座的有没有南京师范大学毕业的学生？还真有。那个学校太美了。我当时去拜访朱老师的时候，见了他的工作室——他现在有一个更好的工作室，独门独院，当时我一进去就忍不住思考人生。我喜欢读科幻小说，有一个概念叫平行宇宙。我一进去就在想，另外有个朱赢椿活在另外一个平行宇宙，肯定没有这个朱赢椿活得好。有四个字“得其所哉”，人活着，达到这四个字就很好。

朱赢椿：但是也有很多的诱惑，有一些出版社让我来北京，可我有“恐京症”，分不清东南西北，有的小女孩跟我说我在北京，我都特崇拜地看着她们。我们学校给了我十一间房子，会做书房、咖啡吧，还有我的工作室，大家到南京，可以来找我玩。我们今天这么长时间坐在这里，非常有缘，我从内心非常感谢大家，也非常开心。

提问：您是学国画的，您怎么走上书籍设计的路？您之前学的国画对后面的设计有多少的帮助？怎么来吸纳这样的营养？国画是绘画专业，而设计是跟商业和社会结合很紧密的职业。

朱赢椿：当年学了四年国画以后，我把毕业作品卷成了筒背在身上，到南京很多中学去找美术教师的工作，没有人要我，连偏僻的地方都不要我。他们说我们更愿意要装饰装璜的老师，我当时很恨自己的专业，连饭都混不到。正在那时候，我们学校成立了出版社，我就去了。这个求职的经验可以跟大家说一下，也是背水一战。当时这个职位非常紧张，很多人找了很多的关系要进出版社，为了美编这个职位。但是我没有任何的关系，只是成绩很好。我找出版社领导的时候，告诉他，我别的都很好，就一条不好，我说我家里没人。领导说，你这什么意思？结果这话真的管用，我遇到了好的领导，领导说我就要你了，我的成绩是第一名，其他找关系的成绩都不怎么好。于是我做了十年的教辅书，回头做设计的时候，才发现，我有一片天地。为什么？学设计专业的人，他们的东西，一出来就是设计。我们知道清华美院有一批学生，做得很现代，非常西方化。他们从网上学来的东西，太像外国的书；我没有经过这个训练，很好。而且我会画，很多学设计的人不会画，让你画一个东西，可能在座的很多画不出来。同时，中国的国画是博大精深的东西，稍微取一点点用来做设计，你和别人的不一样。我们知道，与其在网上寻找外国的得奖作品，不如一头扎到中国传统书籍装帧里，里面很多的留白、字体字号线条的运用都跟国画是相通的。在我这样做的时候，得到了两个老师的支持，一个是吕敬人先生，一个是杉浦康平先生。因为我总担心自己的底子太浅，别人都是科班出身，我没有学过，这两位老师说就按你想的做，不要考虑设计是什么，把自己的感觉做出来，这两位老师给我的帮助非常大，我也有了点信心，就是用中国传统的国画手法，贯穿到自己的设计里去，像这次的《蜗牛慢吞吞》，就是工笔画的手法，还有《蚁呓》，就是大量的留白，就是从国画里借来的，把白当成一个有形的东西用起来，出来的感觉就不一样。

有时候，我们真的从事设计这个专业了，不妨跨到其他的专业看一看。如果你不是学这个专业的，也要有信心，因为你和做设计的人不一样。

张立宪：大家回去可以做一个T恤衫印上：“我家里没人”。

朱赢椿：我去年参加了一个评奖，今年又看了几个大学的毕业设计展。我进去之后有点吃惊，好像进了国外设计毕业展一样，你发现都是很大的英文字母，还有色块摆放。这是德国大学生设计展到中国来了吗？中国很多设计专业的学生太多的被西方的东西浸化，对我们本民族的东西忘记了。所以汉声的黄永松老师做了很多事情，让我们感觉到传统宝贵的东西。在我们呼吸西方空气的时候，也要一头扎进中国很有传统特色的文化里来，这样才会更完整一些。

张立宪：当时张守义先生是中央美术学院学美术的，分到人民美术出版社做美术设计的时候，他也觉得不可理解，美术学院的学生都觉得图书设计是工艺美院的事，层次较低。张先生的同学中有名气的有吴冠中，但在图书行业中成为旗帜性人物的，还是张守义先生，也是跨行过来的，可能跨行会比本行更有优势。

提问：我不是学书籍设计的，但是对这个比较感兴趣。您一般是什么步骤？您和出版社是什么关系？是走稿费还是走版税？一般自己做一本书给出版社让他出是很难的事情。

朱赢椿：做一本书的步骤很长，首先有稿子，做设计，编辑，印刷，上市。

提问：特殊做法的？比如说用刀子裁书什么的。

朱赢椿：特殊做法特殊对待，但是这种东西偶尔玩一下，不能当饭吃，这个要找特别厂家去做，能找到。

至今为止，我只拿设计费，我自己的书我会有版税。不是我自己的书，仅是策划的书，至今没有拿过版税。只是把书编好了，交给出版社就好了，我也不投资印刷，也不负责发行，只把书设计好就行了。

提问：您是怎么说服出版社的？

张立宪：现在朱老师已经到了需要出版社来说服他让他来设计的份儿上了。

朱赢椿：真的是。你想想看四点起床来画这个东西，能画不好吗？你很认真，书的气息就不一样了；它不是粗制滥造的，我是很认真的在做这个事情，人一用心，气质就不一样。

提问：朱老师您好，您做的书我一直特喜欢。我是出版社的一个美术编辑，从主编那里拿到您的《不裁》的时候，我就觉得很有灵气，您的一套书我基本上凑齐了。《不裁》被我的同学传着传着给传没了。前一段我从网上买了一本《不裁》，拿过来之后，发现跟第一版相差很多，版心不如原来的，封面包括裁切工艺都特别差。我开始认为是盗版的，把当当叫来换了一本，还是那样，我不知道这是为什么。我看到过第一本的《不裁》，不是那样的。我听过吕敬人老师的课，知道印得不多。那天我又买了一本《私想着》，那是2009年出版的，那本书我拿着以后也很失望，右下角一个黄标还印歪了。我一个同事也是特别喜欢您的书，他在当当上买到了第一版了，这两版也有差距。《私想着》有一个小的黄贴，第一版是贴上去的，第二版是印上去的。我也知道，这个东西可能和您没什么关系，但是这对喜欢您书的人来说是个很大的伤害，包括您之前的所有第一版的书都在我的书柜里当宝贝似的搁着，您的书很有灵性。最近买的这两本书让我很伤心。

朱赢椿：这个问题我会跟出版社讲，他们加印的时候我们不知道。《不裁》印了五版，《私想着》印了三版，那时候我们已经失控了，他们自己疯狂地加印，你可以骂他们。

提问：我的老师对书有一个形容，说书像一座山。我自己对书有一个理解，书是一个雕塑，它是凝固人的智慧和感情的东西，和人特别亲近。我想请教朱老师，您做了这么多年的书，能不能用一句话或者几句话讲一下对书的概括和理解。您也可以讲一些您和某一本书有趣的事。我是江苏人，看到您过来，舍不得您走，问这个问题，拖一点时间。

朱赢椿：我正在给梁凡做一本书。《人扮动物园》不是我做的，他的第二本书在我手上，是讲房子的事情，我跟他以前没有见过。他的东西非常好，是网上一个朋友给我推荐的。我看到第一本书封面设计得不是很好，自告奋勇请求梁凡新书的封面给我设计吧。第二本书是讲房子的。

我觉得，书籍设计更像一个房子，一本书立在桌子上的时候，前后左右都有。书打开，封面翻开的时候，像进入人家的门厅，再进去，里面有不同的章节，不同的部分，都是书的每一个层次。我们以前做书籍设计的时候，就是一个封面，把外面用高级涂料粉一下，里面就不管了。现在的书是要分，分是什么呢？书籍设计者是一个二次编辑，你要把章节，把部分的东西进行重新梳理，让读者进入到你的房子里很舒服，但是这个房子是有个性的。有一种房子是很安宁，安安静静的让人读书；有的房子会让你有游戏的感觉；有的会让你很兴奋，让你想唱歌，它用色彩来表达。书籍的设计更像是房子的设计，这是我现在对书籍设计的感觉。

很多朋友做书籍设计的时候，对书的第一页和版权页都不重视，现在我想让版权页都有我的设计，但是出版社不愿意，版权页做得很乱。作为一个书籍设计者来讲，我更愿意把书看成一个房子来设计。

张立宪：好，今天的讲座就到这里告一段落。

朱赢椿：我插一句，今天一开始我很担心，因为尤伦斯报告厅比较大，今天的讲座会有人来吗？我问张老师，有人吗？他说应该有吧。我没有把握，但是今天来了这么多人，我从内心真的非常感谢大家一起过了这样一个下午。大家那么爱书，人也坏不到哪里去。坐在这里就是有缘。如果你们来南京走一走，给我发邮件，我希望全国爱书的人都能够交流。今天时间很短，很多朋友不愿意说话，我们可以用信箱（bookzyc@163.com）来交流，这是我给大家的邀请。

张立宪：今天中午我跟朱老师感慨，中国图书业本身起点又低，起步又晚，中国读书人很多，中国图书行业的生产者愧对这些消费者，做得很不好。刚刚回过味了，有点常识有点共识想把书做好的时候，电子书又来了。只能是朱赢椿老师这样做一些实验书，和一些朋友小小的欢聚一下。我们只能期待朱老师下一次再来，我们下次再见。